Социолог Александр Шульга: Большинство украинцев чувствуют, что они не вправе осуждать сограждан, работающих в России

Как терпимое отношение к заробитчанству в России сочетается в сознании украинцев с признанием кремлевской агрессии? Какой ментальный комплекс продолжает тормозить развитие Украины и с чего начинается гражданское общество? Почему украинцы перестают читать книги и будет ли востребована художественная литература в будущем?

Последние национальные опросы в интервью «Фразе» комментирует доктор социологических наук и руководитель исследовательского центра «SPHERA» Александр Шульга.

Недавно Киевский международный институт социологии провел опрос среди родственников военных, погибших на Донбассе. Исследование было инициировано изданием «Зеркало недели» и благотворительным проектом «Небесная гвардия», который предоставил социологам телефонные номера респондентов. На вопрос, должна ли была Украина начать боевые действия в марте 2014 года, чтобы вернуть контроль над Крымом, 58% опрошенных ответили положительно. Как вы прокомментируете этическую сторону подобных опросов?

Не вижу здесь никаких проблем. У людей был выбор — отвечать или не отвечать. Другой вопрос, что когда мы интерпретируем такие данные, нужно учитывать, что это — особая категория респондентов. Если для многих наших граждан война на Донбассе где-то там, то для родственников погибших военных она вполне осязаема, ее трагические последствия они ощутили на себе. Интересно услышать мнение этих людей, но вместе с тем нужно правильно понимать и соответствующим образом трактовать их ответы.

Большинство опрошенных полагает, что Украине нужно было попытаться вернуть контроль над Крымом военным путем, поскольку это могло предотвратить дальнейшие события на Донбассе, вследствие чего погибли их родственники. Но здесь, конечно, возразzт власть и многие военные, акцентируя на том, что у нас тогда было недостаточно обученных бойцов, чтобы противостоять хорошо тренированному и подготовленному российскому спецназу.

По мнению подавляющего большинства украинцев, Россия незаконно аннексировала Крым и развязала войну на Донбассе. При этом 63% респондентов оправдывают заробитчанство «в тылу противника». Как это, на ваш взгляд, сочетается в общественном сознании?

Это, конечно, интересный момент. Но я бы уточнил. В этом исследовании идет речь не о том, что 63% опрошенных работали бы в России, а том, что они терпимо относятся к согражданам, которые ездят туда не от хорошей жизни.

Большинство отдает себе отчет в том, какая экономическая ситуация в Украине, знает, какие у нас низкие зарплаты и высокие цены, и наблюдает, как увеличивается дисбаланс. Поэтому люди чувствуют, что они не вправе осуждать своих соотечественников за то, что они пытаются как-то выжить, зарабатывая в России.

Давайте посмотрим дальше. В исследовании есть и другой вопрос: «Если бы у вас был выбор, куда ехать на заработки при одинаковой зарплате, то куда бы вы поехали в первую очередь?». И мы видим, что на первом месте Германия, потом идут Польша, Канада, США, Италия, Чехия и только на  7-м месте Россия. Ее назвали лишь 5%.

То есть одно дело, когда люди высказывают свое отношение к тому, что их сограждане работают в России, и другое — когда респонденты говорят за себя.

43% украинцев считают главным тормозом развития страны олигархов. За ними следуют органы власти, Россия, националисты, суды и евреи. При этом лишь 3% опрошенных называют главным тормозом избирателей, то есть самих себя. Отвечая же на вопрос «Считаете ли вы себя активным гражданином?», 71% респондентов ответили: «Нет, не вижу смысла и нет времени». Выходит, гражданское общество нам только снится?

Это — наш патернализм, от которого не избавил Майдан, хотя были очень большие надежды. Гражданское общество у нас развивается очень слабо.

Самоорганизовываться и что-то делать сложно, намного легче с утра до вечера обсуждать на кухнях, какие плохие у нас олигархи и политики. 83% украинцев вообще не состоят ни в каких объединениях. Даже в клубах по интересам, не говоря уже о тех или иных политических организациях.

С одной стороны, мы наблюдаем тотальное недоверие к институтам власти и политсилам, с другой — преобладающую пассивность граждан и нежелание брать на себя ответственность. Большинство украинцев говорят, что они вообще не несут никакой ответственности за состояние дел в стране и даже в своем населенном пункте. Нам по-прежнему удобнее, чтобы за нас решал кто-то другой.

Недавно группа американских и российских ученых впервые доказала на экспериментальных данных, что чем больше у человека свободы, тем добровольнее он готов принимать ответственность. Между тем украинцы, как показывает исследование «Демократических инициатив», больше всего ассоциируют свою страну с понятиями «демократия» и «свобода». Почему же у нас тогда такой низкий уровень гражданской ответственности?

Тут еще важен показатель доверия. Уровень ответственности зависит от тех правил, которые установлены в обществе. Если я беру на себя ответственность, я ожидаю, что это будут делать и другие. Однако наше общество, к сожалению, приучено, что у нас никто, начиная с политической верхушки, не играет по правилам. Мы не доверяем друг другу, но еще больше — власти. Весомая часть украинцев, например, считает, что платить налоги не нужно, потому что их, мол, все равно разворуют. Это яркий показатель недоверия.

Позитивным изменениям должна способствовать политика децентрализации. Если, конечно, она не будет сведена к перераспределению денег, а сформирует у местных громад устойчивое ощущение, что они сами являются властью и решают, как благоустраивать свою территорию, где строить дороги, школы, больницы и так далее. По моему глубокому убеждению, трансформация Украины должна начаться именно с низовой самоорганизации.

Напоследок хотелось бы затронуть одно неполитическое исследование. По данным Research & Branding Group, половина украинцев не прочитали за прошедший год ни одной книги. Что у нас происходит с культурой чтения?

Украинцы в основном смотрят телевизор. Согласно опросу, проведенному нашим Институтом социологии НАН в 2017 году, 32% респондентов на досуге читают газеты и журналы, 25% — профессиональную литературу, художественную — 24%. При этом нужно учитывать, что зачастую читают отнюдь не классику или достойную современную литературу, а низкопробные стостраничные детективчики с примитивным сюжетом и заезженными штампами.

Если говорить о том, почему стали меньше читать бумажные книги, здесь мы сталкиваемся с общемировой тенденцией. Многие переходят на электронные виды информации. К тому же проще что-то скачать, чем купить. Огромное значение, конечно, играет и фрагментарность нашего мышления, формируемая информационной средой. Люди разучиваются сосредотачиваться на больших текстах. Это наблюдается по всему миру.

Вместе с тем я не думаю, что книги, в частности художественные, будут вытеснены. Люди до сих пор, например, ходят в театр, хотя есть кино, Интернет, Ютуб и так далее. Всегда будет часть населения, читающая художественную литературу. Другой вопрос, что книги будут все больше переходить в электронный формат, особенно со сменой поколений. Это объективный процесс. Но ниша однозначно останется. Слухи о том, что культура чтения отмирает, явно преувеличены.