В интервью «Фразе» директор украинской социологической группы «Рейтинг» Алексей Антипович рассказывает о вероятности очередного Майдана, реальной поддержке «партии Саакашвили» и причинах популярности Лукашенко среди жителей Западной Украины.
По данным группы «Рейтинг», сейчас процент украинцев, недовольных развитием ситуации в стране, больше, чем накануне Евромайдана. Вероятны ли в ближайшее время массовые протесты?
Да, сейчас только около 10% украинцев считают, что дела в стране идут в правильном направлении, а три четверти — что в неправильном. Это несколько выше, чем фиксировалось в 2011-2013 годах. Тогда недовольных было в районе 70%. Сейчас больше, но ненамного. Эту разницу можно объяснить тем, что идет война на Донбассе, и это усугубляет общую оценку положения дел в государстве. На самом деле украинцы всегда, на протяжении периода независимости так это точно, были не удовлетворены развитием ситуации в стране. Мы выбираем власть, но потом в ней традиционно разочаровываемся.
Показательно, что в апреле 2014-го, перед началом 2015-го, сразу после президентских и парламентских выборов процент недовольных состоянием дел в государстве был около 50%. Но это все равно большинство. В целом нынешние показатели практически не отличаются от того, что наблюдалось последние 10 лет. Разумеется, это продиктовано отсутствием качественных изменений в нашем политикуме и негативным экономическим фоном, а именно нерешенностью главных проблем, связанных с этими сферами.
Если говорить о вероятности масштабных протестов, то одного показателя неудовлетворенных ситуацией в стране мало. И первый, и второй Майданы, что ни говори, спрогнозировать было сложно. Тут определяющую роль играют конкретные события, яркие и неординарные, способные всколыхнуть общество. А то, что дела в государстве идут не так, как хотелось бы, к этому украинцы, можно сказать, уже привыкли.
Как объясните ощутимую разницу, которая наблюдается в показателях потенциальной партии Михаила Саакашвили у разных социологических служб? Например, результаты последних опросов «Рейтинга» и Центра Разумкова: первый дает 10%, а второй — 5,5%.
Партия Саакашвили пока что существует только в воображении тех граждан, которые могли бы ее поддержать. Когда она действительно будет создана и заявит о своих парламентских амбициях, тогда можно будет говорить о каком-то устоявшемся отношении к этой партии. Сейчас это больше ситуативная и эмоциональная поддержка. В конце прошлого года и в начале текущего условная политическая сила Саакашвили имела довольно высокий уровень электоральных симпатий. Мы это фиксировали в феврале.
Уже начиная с марта, когда стало ясно, что внеочередных выборов в Раду пока не намечается и антикоррупционное движение под предводительством Саакашвили сбавило обороты, а он стал меньше появляться на ТВ, уровень поддержки его потенциальной партии снизился — то, что сейчас фиксирует Центр Разумкова. Но когда все это актуализируется, начнется парламентская кампания, у Саакашвили появится реальная партия, которая пойдет на эти выборы, она существенно прибавит в рейтинге. На данный момент главе Одесской ОГА, как и мэру Львова Андрею Садовому, украинцы доверяют больше всего среди отечественных политиков.
Главной проблемой для страны, согласно результатам недавнего опроса, проведенного «Рейтингом», большинство украинцев (57%) считает войну на Донбассе. При этом, отвечая на вопрос, какая проблема является самой важной лично для вас, респонденты ставят ситуацию на Востоке на третье место (37%). Что вы можете сказать о соотношении этих показателей?
Абсолютное большинство украинцев подтверждает, что война на Донбассе для государства проблема номер один. Но когда мы говорим о вопросах, которые волнуют непосредственно каждого человека, острее переживаются низкие заработки, безработица, рост цен и тарифов — в общем все то, с чем люди сталкиваются повседневно. Но часть населения, особенно те, кто живет на Востоке, воспринимает войну как личную проблему. Многие из живущих вблизи фронта обеспокоены, не перекинутся ли боевые действия к их домам. В то же время есть немало тех, кто живет вдали от линии фронта и меньше волнуется за государство, а больше за себя и свои семьи. Не рассматривая ситуацию на Донбассе как самую приоритетную проблему, они в основном заботятся о том, как выживать и кормить детей. Этих людей тоже можно понять.
По данным «Рейтинга», самый популярный мировой лидер среди украинцев — президент Белоруссии Александр Лукашенко. Причем он имеет высокие показатели не только на Востоке и Юге, но и в Центре и на Западе страны, а также среди сторонников евроинтеграции. Как вы это прокомментируете?
Это преимущественно строится на представлении, что в Белоруссии есть порядок и работающие законы. При понимании, что это закрытое и авторитарное государство тоталитарного типа. На самом деле украинцы очень мало знают о жизни в Белоруссии. Но существует мнение, что Лукашенко держит порядок в своей стране, что там не берут взяток, придерживаются норм производства и так далее. А запрос на «сильную руку», существующий в Украине, скорее связан не с авторитарно-тоталитарным лидером, который закручивает гайки и загоняет свободу слова под плинтус, а с правителем, который будет реализовать принцип верховенства права и заставлять всех чиновников быть ответственными перед законом. Поэтому даже на Западной Украине многие позитивно относятся к Лукашенко. Однако разгуляться подобный лидер у нас не сможет, поскольку украинцы, приветствуя идею сильного лидера, при этом хотят свободы слова и действий, справедливых выборов и других демократических практик.
Можно ли сказать, что, ожидая «сильную руку», которая служила бы закону, и вместе с тем выступая за свободные политические условия, мы похожи на наших западных соседей — поляков, словаков, венгров?
Желание украинцев иметь сильного лидера — это стремление к тому, чтобы в стране была работающая, решительная и ответственная власть. Это уже само по себе способствует развитию государства. Тут не столько важны вектор или идеология, сколько именно движение вперед, а не стояние на месте, как оценивают текущую ситуацию в стране украинские граждане. Ну и, конечно, отстаивая свое право на демократические свободы, даже путем Майдана, украинцы куда более схожи с европейскими народами, нежели с народами бывшего СССР.