Экс-сотрудник ФСБ РФ Литвиненко: Мельниченко… больной человек!

Бывший офицер ФСБ России Александр Литвиненко, приближенный к опальному российскому олигарху Борису Березовскому, в эксклюзивном интервью «Фразе» рассказал, что Мельниченко встречался с замначальника управления ФСБ и что теперь его могут найти «с пробитой головой в канаве». Александр Вольтерович, Алекс Голдфарб заявил, что Вы якобы узнали свой голос на «пленке Мельниченко», которая была представлена в эфире «5 канала» в среду 7 декабря. Так ли это? Не видел эту передачу, но там мой голос. Он, кстати, ее уже один раз и где-то в Москве запускал. Я вспомнил этот разговор – тогда по мобильному разговаривал с Борисом Березовским. Он был в Израиле, а я в Лондоне. К тому времени Мельниченко сделал свое знаменитое заявление, что мы (Березовский, Литвиненко – ред.) – международная группа, которая мешает следствию по «делу Гонгадзе». Сам же категорически отказался давать показания: «У меня все есть, но я ничего не дам!». Поэтому мы с Борисом обсуждали вопрос, каким образом лучше передать материалы в прокуратуру Украины без Мельниченко. До этого мы, все-таки надеялись, что он даст показания, все туда отвезет и передаст. Кстати, часть материалов была у Юрия Швеца, с которым была достигнута договоренность, что он их отдаст Мельниченко, а Мельниченко все отвезет и передаст. Ну и начали обсуждать, как это сделать без Мельниченко. Естественно, разговор был сугубо бытовой. Мы в выражениях не стеснялись, может быть смеялись над чем-то, что-то обсуждали, может быть и в жестких тонах. Но это его заявление!.. Слушайте, я в шоке был. Он три года жил у меня дома, я ему ключ отдавал от свое квартиры. Вот, допустим, он приезжает, я ему отдаю ключ, говорю, иди домой, а я поехал по делам. Вот холодильник - открывай, ешь, что хочешь, пей. Как родной был! А потом - такое заявление неожиданное, что я чуть ли не член какой-то бандитской группы. Конечно, мы это обсуждали. Смеялся над этим. Нашел бандита, говорю - боролся с Кучмой, а виноватым оказался я. Как же Мельниченко мог записать Ваш разговор с Борисом Березовским? И если, предположим, не он его писал то - кто? Этот разговор ему могли передать только российские спецслужбы, больше никто. Ну кто еще мог записать? Естественно, теоретически могли английские или израильские, но они бы ему запись не отдали. Кстати, Мельниченко в это время, когда мы разговаривали, был в Москве. Он с Павловским там общался из ФСБ. Павловский – его куратор. У меня нет сомнений, что ему мои разговоры с Борисом передали те же самые люди, которые передали разговоры Кучмы. А Мельниченко своим поведением все дискредитирует, все эти пленки... Я являюсь свидетелем по уголовному «делу Гонгадзе». Часть материалов передал в прокуратуру. Кстати, я один из первых дал показания, кто это все дело организовал. Мне рассказал Мельниченко, что это сделал Марчук. Мельниченко сейчас оказывает на меня моральное давление как на свидетеля. Мне, конечно же, без разницы. Я никаких преступлений не совершал… У меня еще диктофон и под кроватью стоял, где мы с женой спим. Может он и это пустит в эфир… Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что я собираюсь писать заявление в прокуратуру Украины, чтобы они дали свою правовую оценку – где Мельниченко взял эти документы, материалы и каким образом они попали ему в руки? Вы недавно заявили, что лидер СПУ Александр Мороз поддерживал деловые контакты с экс-руководителем Службы внешней разведки РФ Евгением Примаковым. Откуда у Вас такие данные? У меня такие данные от моих источников в Москве. После того, как Мельниченко заявил, что мы международная группа… преступная, видно, боится говорить, потому что мы же можем и в суд подать - он говорит международная. Он же у нас психолог и юрист великий… Так вот, когда начался этот конфликт, мне дали информацию, что перед тем, как озвучивать эти пленки, Мороз был в Москве и встречался с Примаковым. Сегодня Мельниченко говорит, что это он сам сделал, никакой руки Москвы здесь нет. А после первой же своей поездки в ФСБ он мне все и рассказал. И я знаю, с кем он там встречался - с заместителем начальника управления ФСБ. У меня даже где-то фамилия записана. Жил он в гостинице «Россия». Туда же и Ельяшкевич приезжал, получал там деньги. Кстати, те шесть часов, что он был в Москве в «Шереметьево» (перед приездом в Украину – ред.)… он же там с кем-то встречался. Это уже есть в прессе. То, чем занимается сейчас Мельниченко – это государственная измена. Когда на Украине заявляют, что была государственная измена, когда он первый раз уехал, то кто бы что ни говорил, а то, что он придал тогда огласке эти пленки – это был гражданский поступок. Правда, кто его толкал к этому делу, как все это было?.. Николай Мельниченко заявил, что Березовский якобы ему денег не давал… Как это денег он ему не давал? Я не знаю, я не занимался всеми проводками, не занимался всем, что там было, но я знаю, что Коля деньги получал. Это точно, потому что он мне рассказывал, какая у него там зарплата в месяц. Потом когда вопрос встал с квартирой, ему же Березовский свою квартиру дал в центре Нью-Йорка. Какая-то очень дорогая квартира. Он там работал, жил. Вот. Потом когда-то задержка какая-то с деньгами была, он мне звонил, интересовался. Потом когда Швец начал публикацию пленок, это был, по-моему, 2002 год, Коля мне звонил больше всех. Я Бориса уговорил, чтобы прекратить эти все публикации, потому что Коля тогда плакал, чуть ли ни на коленях ползал, просил, говорил - не надо, мы все дело испортим, свидетелей поубивают, поубивают всех, с кем записывал, вообще всех поубивают. Потом он ходил и даже у моей жены интересовался: «А Березовский меня не кинет?». То есть это были деловые контакты, ему оплачивали приезды, охрану ему давали, самолеты за ним посылали. Что он говорит?! Когда он почувствовал опасность в Польше или Берлине - куда в первую очередь он звонить-то начал? Березовскому и мне. Ему самолет послали с охраной. У меня с Мельниченко был разговор за день до его заявления. Я его искал, но не мог найти. До этого я ему позвонил - они там с Ельяшкевичем сидят, смеются. Я говорю: «Позовите Николая!». А мне на ломаном английском: «Он спит». Я говорю: «Разбудите его». И все – бросили трубку. Я позвонил его жене и говорю: «Передайте Коле, мы вроде друзья, ну не хочет со мной разговаривать, пусть не разговаривает. Но так себя нехорошо вести». Кстати, за несколько дней до этого, он у меня дома был. Утром встал, моя жена его завтраком накормила. Такси ему вызвали, отправили в аэропорт. На следующий день сам звонит: «Привет!». Я говорю: «Здравствуй». Он: «Что вы там делаете?». Я говорю: «Кто что делает?». Он: «Почему Березовский заявил в прессе, что он мне деньги давал?». Я говорю: «Коля, а что? Он тебе их разве не давал?». «Ну, давал! А зачем он это говорит?», - говорит. «А что, Березовский наркоторговец, бандит какой-то. Он что тебе какие-то преступные деньги давал? Он тебе деньги дал на расшифровку пленок, на жизнь. Это ж не преступление. На Украине никто тебе не дал. Вот в чем вопрос. Вот к кому надо претензии предъявлять. Сколько на Украине олигархов, богатых людей. Никто и копейки не дал на расшифровку. Были бы люди, которые бы заняли гражданскую позицию, которые были бы заинтересованы в своем государстве, не только карман набить, но и в правде - они давно должны были тебе дать, хотя бы на расшифровку. Никто ж не дал ни на экспертизы, ни на расшифровку, ни на что. А Борис дал. Почему бы ему об этом не сказать?», - говорю. «Ну, мы ж договаривались, что он нигде говорить не будет», - заявил Коля. Говорю: «Знаешь что, давай простим олигарху один раз». А разговор вот о чем шел. Я говорю: «Коля, ты когда показания поедешь давать в прокуратуру?». «Я сейчас не могу. Вот надо еще чуть-чуть подождать», - говорит. Я говорю: «Коля, ты дискредитируешь все. Поменялась власть – ты на следующий день должен был туда поехать и дать показания. Теперь тебя прокурор не устраивает. Завтра еще что-то не устроит». «Против меня готовится большая дискредитация», - отвечает. Я говорю: «Коля, да самая страшная дискредитация – ты сам. Коля, если ты не можешь объяснить, зачем ты деньги брал, то ты вообще ничего не можешь. Коля, ты ни один свой поступок, ни одно свое действие не можешь объяснить. Даже то, почему ты Кучму записывать начал, с твоих слов. Хотя не ты начал записывать. Так объясни людям, что да, брал деньги у Березовского на расшифровку. Никто из украинских политиков не дал, а он дал. Ты и взял. Люди поймут. Даже если он тебе на жизнь дал. Ну и что? Ну мне Березовский помогает. Что теперь?» Мельниченко заявил, что Березовский якобы деньги давал и Жиру… Слушайте. Во-первых, он глупый, Коля этот. Я ему говорю: «Коля, запомни, тебя никто никогда не покупал и покупать не собирается». Он думает, что все его купят. Я говорю: «Коля, кому ты нужен, чтобы тебя покупали?!». Березовский занимается политикой. Березовский понимает, что судьба России во многом решается в Украине. Березовский понимает, что эти пленки – серьезная вещь. Поэтому Березовский помогал Мельниченко. Я говорю: «Коля, он поэтому тебе помогал. Не потому, что он тебя купить хотел. Да никто тебя покупать не собирается. Ты на хрен никому не нужен! Ты что не понимаешь?» Вот как все было. А он все думал, что его хотят купить. Ну, вот это мы все обсуждали. Я его опять спрашиваю: «Когда ты показания дашь? Можешь мне сказать? Сегодня, завтра - когда?». Я же с ним в Германию ездил. Мы же встречались с адвокатами. Из Украины приезжал Федур. Еще один парень неплохой с Одессы. Мы встречались. Все обсуждали. Он должен был показания давать, и потом встречаться с Ющенко. После этого должна была быть конференция. Но он отказался давать показания. После этого с ним отказался встречаться Президент Ющенко. И правильно сделал. Потому что Коля опять начал шантажировать, какие-то претензии предъявлять к новой власти: «Сними прокурора, сделай это, сделай то!». Он, кстати, на переговоры о встрече с Ющенко ездил встречаться с Третьяковым в Берлин. Сейчас он заявляет, что якобы Третьяков просил Кучму не трогать. Бред, брехня все это! Он мне сам рассказывал. Коля говорит: «Я - в депутаты». Я говорю: «Да не нужно тебе в депутаты. Тебе не нужна неприкосновенность, Коля. Тебе надо требовать справедливого суда». «Меня там убьют, меня там посадят!», - говорит. Я говорю: «Коля, да если тебя возьмет под защиту гражданское общество, с тобой ничего не будет. Ты совершил гражданский поступок, когда объявил об этих пленках. Сегодня твоя защита не спецслужбы России или Украины, не прокуратура, а гражданское общество. А ты как себя ведешь с журналистами?». Ему звонит журналист, а Коля ему: «Вы откуда? С вами говорить не буду, потому что вы про меня плохо написали». «Коля, какая разница, откуда он?», - говорю я. Коля отвечает: «Я говорю одно, а он пишет другое». Я говорю: «Коля, это его проблемы, а не твои. Ты говори правду. А что он напишет? Ну, если он человек бессовестный, то он наврет, если он честный человек, то он напишет правду. Чего ты из-за него-то переживаешь?». Вот что я ему объяснял. Он же ничего не понял. Он все время считает, что его кто-то хочет куда-то отодвинуть, куда-то прогнать, кто-то его хочет купить. Ну, больной человек! По Вашему мнению, угрожает ли Мельниченко и Ельяшкевичу какая-то опасность в Украине или России? Сейчас-то ему уже угрожает опасность. Ему пленки «прослушки» из кабинета Кучмы дали те же люди, которые дали и прослушивание моих телефонных разговоров с Березовским. Я видел людей, которых российские спецслужбы используют в таких целях. Я считаю, что это – «политический киллер». Знаете, такие люди долго не живут. Один из них – это Пол Хлебников, который тоже пользовался такими документами из ФСБ и российских спецслужб. И что с ним стало? Я ж еще в заявлении в прокуратуру указал, что у Мельниченко план был. Кстати об этом я рассказывал и Григорию Омельченко. Мельниченко говорит: «Меня – в депутаты в Раду, а я потом перед самыми выборами приеду и начну их мочить». Я говорю: «Кого?». Он: «Ющенко, Тимошенко!». Говорю: «Так на них же ничего нет на пленках». Коля говорит: «А кто там будет разбираться? Пусть после выборов бегают по судам, а я уже буду депутатом». То есть они используют его в таких активных мероприятиях. Потом они от таких людей избавляются, когда решают свои проблемы. Поэтому, если завтра его кто-нибудь найдет с пробитой головой, извините, в канаве, так я не удивлюсь. В первую очередь, ему угрожает тот, с кем он начал играться. Его защитой было гражданское общество, а он его предал. Как только он перебежал к российским спецслужбам… хотя я думаю, что он не перебегал, а всегда с ними был. Вот только недавно он себя публично олицетворил с ними, когда через Москву ехал, там встречался. Кстати, он уже и не спорит, когда ему говорят, что он с ними работает. Как только он пошел к российским спецслужбам, он моментально предал гражданское общество. А, кстати, общество стало на Украине на его защиту, после того, как он заявил, что такие пленки есть. Мельниченко мне в последнем разговоре говорит: «Ты знаешь, мне предлагают должность заместителя начальника СБУ, пойдешь ко мне? Я говорю: «Коля, слушай, у тебя, что с головой не в порядке? Я что зря с чекистами уже восемь лет с открытым забралом воюю - чтобы обратно в чекисты вернуться?». Александр Вольтерович, Мельниченко сетует на то, что Ельяшкевичу не предоставлена охрана… Я не знаю как Ельяшкевичу, но у Мельниченко скоро будет надежная охрана. Я пообщался с Романом Шубиным, он меня допрашивал, я скажу вам, что он очень порядочный человек, сильнейший следак, волкодав. Я вас уверяю, если он за него взялся, вцепился в него, то он от него никуда не денется. Думаю, что может кончиться тем, что он его просто посадит. Шубин – не тот следователь, которого можно обманывать. А я вам скажу, что Мельниченко уже его обманывает. Я не знаю, что он там в прокуратуре пишет, но то, что нашел Швец - что Мельниченко транскрипт сфабриковал. И у меня тоже нет никаких сомнений, что транскрипты сфабрикованы.