Игорь Шевырев: Китайцы хотят заниматься в Украине бизнесом

При Викторе Януковиче далекий Китай начал быстро осваивать украинский рынок — мы получили из Пекина многомиллиардные кредиты, политическую поддержку и инвестиции в транспорт и автомобилестроение. Но чем живет эта огромная страна, как планирует свою внутреннюю и внешнюю политику и зачем ей нужна Украина?

Об этом — в интервью с Игорем Шевыревым, международным обозревателем Dipcomment, и экспертом Украинской ассоциации китаеведов.

Игорь, антикоррупционная политика в Китае, на ваш взгляд, это такая конструктивная политика, или разборки между чиновниками-капиталистами, или показуха, или политические преследования?

Борьба с коррупцией — это одно из проявлений того, что происходит внутри КПК. В том числе, на самом высшем уровне. Мир удивленно вопрошает: КПК всегда воспринималась как пример для подражания, образец стабильности и всего прогрессивного. И казалось бы, беды ждать неоткуда. А сейчас вдруг обнаружилось, что в КПК тоже есть коррупция. И что это не только актуальная реальность западных стран. Более того, по словам председателя КНР Ху Цзиньтао в докладе 18-му съезду, коррупция в КПК может даже представлять угрозу безопасности КНР. Однако посмотрим глубже. В действительности, под борьбой с коррупцией мы наблюдаем процесс обновления власти. Причем это началось отнюдь не сейчас, при подготовке к 18-му съезду и на стыке «династий» Ху и Си. Можно вспомнить, например, местные выборы несколько лет назад. А можно заглянуть и в более раннее прошлое. Можно выделить ряд особенностей этого китайского политического транзита:

1) власть обновляется на всех уровнях молодыми специалистами. Как в центре, так и на местах.

2) наибольшие перспективы имеют те, кто имеет западное образование (для Китая Запад — это обучение прежде всего, в американских вузах). Кстати, и в нынешнем Госсовете есть два министра, которые молоды по возрасту и обучались за границей.

3) обновление в КНР идет снизу вверх. Сейчас на стыке съездов вышло на высший уровень. По сути, каденции Си Цзинпина — это период интенсивных реформ, по результатам которых мы увидим Новый Китай. А Си Цзинпину суждено войти в историю как реформатору.

Как вы считаете, почему маршрут первого турне нового госсекретаря США Джона Керри не затрагивает КНР?

Действительно, первое внешнеполитическое турне Джона Керри несмотря на свою двухмесячную продолжительность, сосредоточено только на Ближнем Востоке и странах Залива. В действительности, это нискольку не умаляет значение азиатского направления. Китай по-прежнему для Америки — это приоритет № 1. Причем даже важнее, чем сотрудничество с традиционными союзниками (Японией и Южной Кореей). И как приоритет № 1 Китай — это тема для переговоров для президентов. А Керри тем временем, пусть пока по арабским союзникам поедет. После предстоящих государственных выборов в КНР должна состояться встреча Обамы и Си Цзинпина, на которой перезагрузят все ранее достигнутые договоренности. Судя по всему, это произойдет в рамках формата Стратегического Экономического Диалога (в этом году должен пройти уже пятый раунд). Ориентировочно в мае — июне.

К 2020-м КНР намерена превратиться в инновационную державу — уже 160 млрд долларов в год тратит на науку! Это просто скупка патентов или инвестиции в собственный научно-производственный комплекс?

Китай интенсивно вкладывается в науку и инновации. По сути, китайская экономическая модель — это реальная альтернатива развитию тому, что нам рекомендуют в Европе и США. На Западе ставка делается на спекулятивный банковский капитал и надувание финансовых пузырей. В то время как Китай делает ставку на реальное производство и уважение к уму. Говоря о достижениях КНР в науке, нужно учитывать весь тот прогресс, который уже имеется. Но пока что это недостаточно, чтоб говорить о качественном лидерстве. Во-первых, учтем нулевой стартовый уровень, с которого начала подниматься китайская наука. Для сравнения: у нас, в Постсоветье, в это время происходил обратный процесс. Пока Китай учился, мы скатывались с достигнутых позиций. Сейчас можно сказать, что Китай уже вытеснил все Постсоветье. Во-вторых, наука — это не только академическая среда как таковая. Но и «низовые» уровни, которые дают кадры. Прежде всего, состояние школ. Откуда берутся ученые? Из народа. Т. е. нужно не только увеличивать расходы на науку, но и образовывать население в целом. Китаю в этом плане еще расти и расти.

Ситуация с Бо Силаем — это была попытка государственного переворота? Может ли возникнуть альтернатива КПК?

Скандал с Бо Силаем — тема очень деликатная. По понятным причинам информация о процессе очень ограниченная, дозированная. Мы многое не знаем, многое скрыто в «подводной части айсберга». Можем говорить только по фактам.

1) В Китае обнаружен вопиющий факт коррупции. Причем на достаточно высоком уровне КПК. Бо Силая скандал практически выцепил из претендентов в Политбюро.

2) суд над Бо Силаем и его супругой Гу Кайлай впервые проходил по новым правилам судебной реформы, к тому времени состоявшейся в Китае. Пекин показал: все равны перед законом. И высокопоставленная номенклатура — не исключение.

3) осужден «красный ортодокс». Казалось бы, больше всех говорил о социальной справедливости, а сам оказался по уши погрязшим в коррупции....Как-то за кадром скандала оказалась связь Бо Силая и его друзей с представителями посольств Британии и США. Может, это просто совпадение. Может, проблема в чем-то другом. Возможно, на Западе сделали ставку на «красный» Китай, но недооценили меняющиеся реалии.

Возможно, подумали, что среди китайцев популярен маоизм. Но арест Бо, как видим, не всколыхнул общественность. В народе не видят в нем своего вождя.

Вместе с тем, не стал бы говорить, что готовился именно «переворот». Ни фактов, ни прямых оснований для этого нет. А контакты представителей Запада с Бо могут говорить и о стремлении решить какие-то корпоративные вопросы. На Западе на словах любят всех поучать за взятки, но сами не брезгуют подобным решением вопросов. В любом случае, можем говорить точно: в случае с Бо Силаем имеет место быть громкий коррупционный скандал, демонстрирующий актуальную необходимость обновления рядов КПК и ускоренной политмодернизации в целом по стране.

По словам генерального секретаря ЦК КПК, у каждого человека есть свои идеалы, устремления и мечта, но самая большая мечта для современного Китая — это «великое возрождение китайской нации». Но разве Китай находится в упадке? Что значит эта формула?

Китайская Мечта — это одно из проявлений того, что Китай не развивается по пути т. н. «красного проекта». Китай, действительно, сделал ставку на национальное возрождение. Но не путать это с проявлениями национализма, распространенными в Европе (и нередко перетекающих в неонацизм). Более того, Китайская Мечта неразрывно связана с будущим КНР. В 2049 году, когда Пекин будет отмечать 100-летие КНР, Китайская Мечта должна расцвести во всей своей красе. А Китай по всем экономическим параметрам, социальным стандартам и уровню жизни должен выйти на уровень стран развитого мира. И вполне не исключено, даже превзойти США. Кстати, в Китайской Мечте нет также противоречий с нынешним правящим курсом Пекина — социализмом с китайской спецификой. В действительности, китайский национализм и чувство национальной справедливости очень тесно взаимоувязаны между собой. Китай не ставит себя «превыше всего», он стремится получить заслуженное, утраченное в годы унижений и оскорблений. Пресловутый принцип «от каждого по способностям — каждому по труду» в действии.

Как вы считаете, реален ли китайско-японский военный конфликт?

Нет, конфликта между Китаем и Японией не будет. Скажу больше: Токио и Пекин уже обо всем договорились. Причем еще несколько лет назад (годика 3-4 назад). Ни у одной из сторон мотиваций воевать друг с другом нет. КНР свои экономические интересы на шельфе отстояла, а Япония все равно не в состоянии в чем-либо уязвить Китай. В АТР-регионе золотой картой обладает даже не Япония, а прежде всего, Тайвань. В свою очередь, Тайвань — это неотъемлемая часть Китайского мира, мост Китая в Pacific. Кстати, он тоже является обоснованным претендентом на острова Дяоюйдао и в конце 2012 года тайваньский президент Ма Ин-цзю выступил с миротворческой инициативой к Пекину и Токио. По сути, Тайвань и станет тем посредником, который и урегулирует весь спор о шельфе. Мы будем в ближайшие годы наблюдать укрепление роли Тайваня в регионе. КНР (континентальный Китай) прижмется ближе к России (Евразии, ЦентрАзии), а увядающей Японии придется поступиться теперь в пользу еще и и тайваньцев. Если уж говорить о способности создать кому-либо риски, угрозы, то Япония это может сделать по отношению России. Например, ценой вопроса Курильских островов. Контролируя эти проливы, Токио сможет закрыть все входы и выходы российскому Тихоокеанскому флоту (самому мощному в регионе) в океан. А это, в свою очередь, делает уязвимым также прилегающий регион: Приморский край, Дальний Восток и Сахалин. Обратим внимание: Япония смогла договориться с Китаем. В то время как с Россией переговоры угрожающе затягиваются. Это позволяет настаивать на выводе: Япония таки готовит «рывок» и именно на российские Курилы и Владивосток. Так что, для РФ скорее актуальна угроза Японии, чем надуманная «китаизация», раздуваемая либеральной интеллигенцией.

И последнее: возрастает ли роль Китая в украинской экономике и деловой среде?

Потенциал сотрудничества между Украиной и Китаем широк. Конечно, все познается в сравнении, но Украина для Китая важна не менее, чем Беларусь (с которой у Пекина уже отличные отношения) и даже больше, чем Россия (украинский рынок важен своими возможностями выхода в Европу). Здесь следует отметить о том колоссальном рывке, которая Украина сделала в отношениях с Китаем за время президентства Януковича. По сути, всего лишь три года, а отношения с нуля выросли по всем линиям взаимодействия. Сейчас мы перейдем на качественно новый уровень секторального взаимодействия. Не только в геополитике и макроэкономике, а также на высшем уровне президентов, но и на микроуровне, запуская множество конкретных проектов. Подчеркнем еще одно: вопреки устоявшемуся заблуждению Китай заинтересован в «поставках» в Украину не своей «дешевой рабочей силы». Вряд ли китайцу есть выгоды ехать за несколько тысяч километров в поисках заработка. Китайцы хотят заниматься в Украине бизнесом, а это, в свою очередь, требует от Киева качественных прорывов в налоговой, инвестиционной и кредитно-банковской политике. Прозрачность, понятность и стабильность законодательного поля — гарантия того, что в Украину пойдут инвестиции не только из Китая, но и из Европы. И подчеркну также еще одно важное: Украина пока что в сотрудничестве с Китаем ограничивается лишь диалогом с КНР, но можно бы также использовать капиталы диаспоры, других субъектов Китайского мира. С тем же Сянганом, например. И не только.

В завершение о важном и досадном упущении. Парадокс: даже при всем внушительном прорыве Януковича в Китае украинцы о Поднебесной знают плохо. Более того, складывается впечатление, что китайцы об Украине знают гораздо лучше.

По сути, информационно-аналитическую работу о том, как открыть украинцам Китай, приходится начать с нуля, с чистого листа...

прогноз роста ВВП