С момента нашей последней встречи с героем публикации прошло полтора года. С тех пор многое изменилось: Президент, газовые договоренности, Налоговый кодекс, министр внутренних дел. Предыдущий – уже полгода как в СИЗО. Не изменилось, к сожалению, только главное – суть и миссия правоохранительных органов в независимом Украинском государстве.
Проще говоря, милиция все так же не с народом. Об этом, а также истинных подоплеках преследования Юрия Луценко, пытках и саботаже на местах, тихом бессилии Анатолия Могилева и многом другом – в интервью с одним из самых известных украинских журналистов, специализирующихся на криминальной тематике, Олегом Ельцовым.
Есть мнение, что вся история с содержанием Юрия Луценко под стражей – не более, чем игра, пиар, целью которого является ослабление позиций Юлии Тимошенко в обществе. Как Вы считаете, такое возможно, или это уже конспирология чистой воды?
Я не любитель подобных вариантов. Может быть, логика в этом есть, но ведь и Юлия Владимировна на этом пиарится: приходит на заседания суда, пробивается к клетке, якобы защищает... Да и все эти походы в Генпрокуратуру, псевдоаресты тоже играют на ее пиар. Так что сложно сказать. Но Луценко – не фигура уровня Тимошенко.
Что касается всей этой истории, то, с одной стороны, я не сторонник лозунгов типа «Свободу Юрию Луценко!», имиджа страдальца, голодающего борца с антинародным режимом и т.д. С другой – не будь истории с Колесниковым, не будь топтания спецназа по кровати Ахметова в «Люксе», я не исключаю, что у него была бы совсем другая участь. Но у Юрия Витальевича такая планида. И, по большому счету, ему нужен в жизни драйв. Иногда ради этого приходится скинуть пару десятков килограмм, очевидно, ограничить себя в употреблении алкоголя или каких-то других деликатесов.
Но в целом это все, конечно, какой-то совершенно жуткий пиар, причем меня удивляет, что люди его поддерживают. Ведь о том, что творится в СИЗО, жителям Украины объяснять не надо, какой беспредел во всей этой системе… И вдруг – Луценко, с которого там чуть ли не пылинки сдувают, на каждый чих прибегают доктора, жена к нему приходит, а ведь далеко не каждого допускают к таким встречам в СИЗО.
Многие и адвоката видят раз в полгода…
И вдруг прибегает Карпачева. Чего она туда побежала, к этой VIP-персоне? Да она должна из этих СИЗО не вылезать, чтобы защищать «маленьких украинцев». Это было бы правильно.
Они говорят, что вот, мол, таким образом добивают «лежачего Луценко»… Ну он, во-первых, не лежит, прекрасно себя чувствует. Как написала
Татьяна Монтян, проходит нормальную процедуру оздоровления, которая лишь только пойдет ему на пользу.
В принципе понятно, подо что это все подгонялось, – под очередное заседание суда. Оказывалось мощное давление, даже уже какие-то церковные лидеры начали заступаться…
…просили прекратить голодовку.
Да, как будто его там кто-то насильно морит голодом. Хочет – прекратит. Хочет человек умереть, в конце концов, он умрет, но я в этом очень сильно сомневаюсь.
Хотел бы умереть, вскрыл бы вены, как это принято у нас в СИЗО. Так ведь нет поводов, судя по всему. Более того, как написал в своей статье для «Фразы» Дмитрий Факовский, Юлия Тимошенко, глядя на происходящее, уже сама из кожи вон лезет, чтобы только ее уже тоже, наконец, «закрыли». А то ведь все лавры узника совести уходят от нее к Юрию Витальевичу. Но вопрос о другом – Луценко, безусловно, заслуживает того, чтобы ходить на допросы, отвечать на вопросы, и, возможно, даже попасть под суд. Но ведь явно не за эти мелочи, которые ему инкриминируют. Почему ему не предъявляют более серьезные обвинения и есть ли, собственно, что предъявлять?
Безусловно есть. Если только взять то, что я писал во времена Луценко о том, что творилось в МВД, то ему гарантирован «пожизненный расстрел». Но берут почему-то действительно мелочевку. Как объясняют опытные следователи, это вполне укладывается в логику задержания: берется любой, даже самый малозначительный факт, но такой, чтоб «железный», а дальше уже раскручивается все остальное. Докажут, не докажут, расколется, не расколется – это уже как кривая выведет. Но вот за эту «железную» мелочь он будет сидеть. Любой «следак» вам скажет, что именно так оно и бывает, когда сложно человека достать.
Но Луценко, по большому счету, не сложно осудить и за более серьезные вещи. Однако там уже цепляются другие, более влиятельные персоны. В частности, начальник столичного ГУВД во времена Луценко Виталий Ярема. Например, история с передачей находящихся в долгосрочной аренде объектов МВД и городского управления обратно городу ввиду их якобы крайней аварийности. Или история с передачей объектов на местах под штабы «Народной самообороны» во время последних президентских выборов. В центре собирались начальники управлений всех областей и каждый буквально приносил бумажки со своими предложениями на сей счет. Та недвижимость, которая была в собственности территориальных управлений, выводилась через свои структуры неким третьим структурам, которые уже через пятые руки отдавали хорошие нормальные здания штабам «Народной самообороны». В частности, если не ошибаюсь, в центре Киева, на бульваре Шевченко. Почему за это не садят?!
Более того, даже не предъявляют ничего подобного.
Я себе тоже задавал этот вопрос, а потом один информированный человек мне на него дал ответ. Правда, проверить его у меня нет никакой возможности – когда Генпрокуратура берет взятки, их пресс-служба ведь об этом не сообщает. Но есть такая информация, что все соответствующие материалы были переданы в прокуратуру, которая их и продала.
Поэтому, возможно, Юрий Витальевич и не согласился на предложение мудрого милиционера Москаля, который предлагал, мол, сваливай отсюда, потому что будет нехорошо. Кстати, таким образом, он Луценко подставил, потому что такая информация является реальным основанием для того, чтобы оставлять его под стражей. Но тот себя спокойно чувствовал, потому как думал, что все порешал.
Выходит, что, когда сам Луценко пытается объяснять то, что с ним происходит, желанием следователей заставить его давать какие-то показания против Юлии Тимошенко, он, мягко говоря, лукавит?
Он, конечно, строит из себя неподкупного политического стойкого оловянного солдатика. Но я знаю его немножко с другой стороны и не думаю, что он такой уж непоколебимый в своих идеологических устоях.
Но ему, на самом деле, есть что сказать против Юлии Владимировны или все это блеф?
Не знаю.
По подсчетам правозащитников, в 2009 г., когда нынешний «узник совести» возглавлял МВД, количество пыток в милиции достигло 600 тысяч случаев. И, хотя такие данные опубликованы как бы в пику Могилеву, при котором их количество якобы выросло до 780 тысяч, такие показатели поражают в свете заявлений Луценко об издевательствах над собой.
Это исследование проводила специальная служба МВД (
управление мониторинга по соблюдению прав человека при МВД – «Фраза»): при Луценко была создана структура, которая должна была контролировать МВД в вопросах защиты прав человека. При этом ее сотрудники получали деньги здесь же. Я думаю, что это неправильно, хотя многие правозащитники считают, что хорошая была структура. Но это абсурд – тратить на это государственные деньги. Такими вещами должны заниматься общественные организации. За МВД же вообще-то должна надзирать прокуратура. К тому же есть служба внутренней безопасности.
Тем не менее, там довольно толковые люди собрались, действительно порядочные...
Продолжение — на следующей странице
Тем не менее, там довольно толковые люди собрались, действительно порядочные, профессионалы, большинство – бывшие сотрудники органов внутренних дел. После того как новый министр распустил эту структуру, они скучковались и, насколько я понимаю, стали продолжать свою работу на грантовой основе. Так вот я с ними дискутировал на эту тему.
Когда они озвучили эту цифру, я спросил: господа, условно говоря, у нас за год через милицию проходит, скажем, 300 тысяч человек. Откуда же нарушений на 600 тысяч? Попросил выслать мне методологию подсчета. Они прислали – полностью, как проводилось их исследование. Все достаточно серьезно, но базой к нему послужили свидетельства самих граждан. А я по своему опыту могу сказать, что, когда общаешься с какой-нибудь матерью-убийцей или там насильником, то они все жертвы, агнцы… Поэтому я попросил выслать мне какие-то серьезные свидетельства, на основании которых я мог бы сделать вывод, что тот или иной человек — действительно жертва. После этого дальнейшей дискуссии у нас не получилось. Таким образом, я ставлю под сомнение эту цифру.
Где сегодня больше шансов стать жертвой ментовского произвола: на улице, в райотделе, в ИВС, на допросе у следователя?
Я не встречал какую-либо статистику на сей счет. Сам до ИВС не доходил, но, наверное, как и любой гражданин, с милицией сталкивался. И задался вопросом, почему вообще эти пытки приобрели такой масштаб? Пришел к следующим выводам. Во-первых, максимум нарушений происходит при, скажем так, первом контакте. Есть какая-то ситуация, требующая вмешательства органов внутренних дел, первое нарушение со стороны милиции – желание отказаться от этой работы, то есть не принять заявление. Далее, если дело таки пошло в ход, то обязанность раскрывать преступления никто ни с кого не снимал. Если у меня будет раскрыто всего одно дело за год, то понятно, что будут сделаны определенные оргвыводы. А за счет чего я буду повышать раскрываемость? Самый простой путь - выбивать показания.
И вот здесь хочется сказать о реформе МВД. Вот раньше у нас как это делалось? Я много общался со старыми оперативниками, «монстрами» сыска. Ведь в советские времена милиция была не худшая структура, она довольно эффективно работала…
А тогда существовали пытки?
Конечно. Но масштабы абсолютно несопоставимы. Во-первых, потому что при «совке» была прокуратура, которая эффективно работала. Еще был один надзорный орган – родная партия. Да и вообще структура была создана эффективно, она работала на раскрытие преступлений.
За счет чего? В райотделе – один начальник, один зам (он же, как правило, начальник уголовного розыска). Они решают все вопросы. Сейчас – пять замов, и никто ничего не решает. К тому же, за счет уголовного розыска, отдельно выделены управления по обороту наркотиков и по торговле людьми. Ну, эти две службы – это вообще притча во языцех, глубоко коррумпированные криминальные структуры.
Да вот буквально на днях стало известно, что в Николаеве по обвинению в сутенерстве задержали подполковника милиции, бывшего начальника областного управления по борьбе с преступлениями, связанными с торговлей людьми…
А, кажется, в Киеве начальник соответствующего отдела развозил наркоту по утрам. То есть структура сформировалась, эффективно работает, но не в ту сторону. А ведь она могла бы принести огромную помощь в раскрытии преступлений, как мне объясняли, потому что все это раньше находилось в структуре уголовного розыска.
Кто главные стукачи и помощники оперативного работника? Проститутки и наркоманы. Про последних мне рассказывали, что, если наркомкан еще не окончательно скололся, еще может зарабатывать деньги, то зарабатывать он их может только на криминале. То же касается проституток. Это – кладезь информации. И, как только совершается преступление, вот она – агентура, информаторы. Раньше под это дело выделялись деньги – пришел человек, стуканул, получил на бутылку – ушел. Сейчас это все не работает. Во-первых, денег таких нет. Во-вторых, если речь идет об экономических преступлений, то тут зачастую уже сидишь и думаешь – неизвестно еще, кто кого купит?
И вот когда у тебя не остается других механизмов и инструментов оперативной работы, тебе остается только выбивать показания.
О профилактике, как и прежде, речь вообще не идет?
Яркий тому пример – Пукач. Как его можно было не найти в глухом селе, когда чужой человек живет, столько времени скрывается? Причем с учетом уровня самого Пукача, который при всем при этом разговаривал по мобилке?! На чем в итоге и «спалился».
А возьмите численность. По-моему еще лет 10 назад об этом плакались все опера: говорили, что в органах уже кадровиков и снабженцев больше, чем оперативников. Сейчас ситуация намного хуже: куча замов, у каждого машина…
Или вот еще пример. Все эти стихийные рыночки у метро, все они крышуются милицией. Они внаглую собирают деньги с директоров, устраивают «стрелки» средь бела дня. Потом Попов отчитывается, что десяток МАФов сняли. Так ведь все станции метро забиты, не пройти – это что, не факт? Что, у них заявлений нет или жалоб от граждан?
Когда-то Вы говорили, что Луценко уничтожил среднее звено в милиции, то есть наиболее опытных сотрудников. Остались одни генералы, которые греют одно место и должны только знать, где правильно расписаться, и молодые – лейтенанты да старшие лейтенанты. А вот майоры, капитаны, подполковники при Юрии Витальевиче массово покидали ряды правоохранительных органов. В этой связи, кстати, на днях выступил Анатолий Могилев, заявивший, что за годы пребывания Луценко на посту министра внутренних дел у работников милиции было разрушено чувство справедливости. Дескать, в правоохранительных органах очень многие работали из идейных соображений, желая очищать страну от преступников, как Глеб Жеглов практически.
Ну, это у нас традиция такая – жаловаться на предшественников. Дело не в Луценко. Виноват во всем, конечно, Кучма. Это он запустил эту машину. Он по-другому просто не умел управлять. Как заводом управлял – исключительно в ручном режиме – так же и страной. Вспомните, первой ласточкой были «Киевские ведомости», которые Кравченко «порвал», почувствовал удовольствие и пошло-поехало. Кульминацией стало дело Гонгадзе. И с тех пор система все время деградировала, так что не стоит утверждать, что это Луценко все развалил. Его единственное отличие, он – дилетант.
Кстати, несмотря на всю критику в адрес Могилева, к которой я могу присоединиться, он, по крайней мере, не дилетант. Я не скажу, что быть министром – это его уровень, но руководить райотделом он мог бы спокойно и эффективно.
Впрочем, он учится. А то так резко приехал в Киев, начал какие-то идиотские заявления делать, оппозицию отправлять куда-то на стадион «Чайка». Сейчас немного поостыл, стал осторожнее.
То есть стал больше политиком.
Видимо, да. А вот Луценко как раз был исключительно политиком, причем революционером. Ему в исполнительной власти делать вообще нечего.
Продолжение следует...